Отправлено: 22.12.08 13:51. Заголовок: Талантливость или гениальность?

Меня довольно давно напрягает мода на то, чтобы называть всех актеров, спортсменов, клоунов, и не знаю еще кого, гериальными. На мой взгляд гениальность - это нечто большее, нечто такое, что остается в веках, а потому употреблено в суе по отношению к драматическим актерам, например, вообще быть не может. И вот сегодня как раз наткнулась в блогах на запись, где человек тоже возмущается тем, что на последним "Ледниковом периоде" гениями были названы Чайковский (тут без вопросов), Маковецкий, а так же все фигуристы. Не перебор ли это? Такое впечатление, что термин "гениальность" у нас заменил термин "талантливость", ну разве это правильно?

 Отправлено: 22.12.08 15:03. Заголовок: Лежебока пишет: а п..

Лежебока пишет:

цитата:

а потому употреблено в суе по отношению к драматическим актерам, например, вообще быть не может

Ну, я в этом не совсем согласна -Раневская, например, Ермолова, Качалов, Станиславский А вот что касается нынешних "звезд" - так для иных не то что применения термина "гениальность" - термин "талант" применять не комильфо

 Отправлено: 22.12.08 15:18. Заголовок: А я вот считаю, что ..

А я вот считаю, что драматический актер вообще не может быть гениален. Гениален Леонардо да Винчи, например, а Раневская.... ну, она хорошая актриса, талантливая, может быть, выдающаяся, но не гений.
А по поводу того, что "раньше были актеры, а теперь...." это извечные разговоры. В "Чайке" например, Сорин говорит Тригорину, что вот раньше были актеры, а теперь..... это писал Чехов. Теперь мы говорим, что вот во времена Чехова были актеры, а сам Чехов считал, что до него они были. А на самом деле в любом поколении, мне каждется, кол-во талантливых людей одинаково.
А почему слово "талатливый" - это не комильфо? Это как?

 Отправлено: 22.12.08 16:19. Заголовок: Лежебока пишет: А ..

Лежебока пишет:

цитата:

А на самом деле в любом поколении, мне каждется, кол-во талантливых людей одинаково.

А кто ведет подобную статистику? ...наверное, есть какой то процент " аномалий"...туда и подпадает "гениальность"... ...

 Отправлено: 22.12.08 16:30. Заголовок: Лежебока пишет: во..

Лежебока пишет:

цитата:

вот сегодня как раз наткнулась в блогах на запись, где человек тоже возмущается тем, что на последним "Ледниковом периоде" гениями были названы Чайковский (тут без вопросов), Маковецкий, а так же все фигуристы.

...естественно...у нас же ВСЕ те, кто на экране сегодня тот и ГЕНИЙ....и ЗВЕЗДА... и еще проч.проч...Снимутся в мыльном сериале и уже Звезда!!!... так "затирается" смысл слов и понятий...

 Отправлено: 22.12.08 17:28. Заголовок: Птица пишет: А кто ..

Птица пишет:

цитата:

А кто ведет подобную статистику? ...наверное, есть какой то процент " аномалий"...туда и подпадает "гениальность"... ...

Вот то-то и оно, что гениальность - это аномалия. А способности к игре на сцене - это просто способности, которые распространены в мире очень широко и, по-моему, равномерно, а потому к гениальности никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 22.12.08 17:33. Заголовок: Лежебока пишет: А с..

Лежебока пишет:

цитата:

А способности к игре на сцене - это просто способности, которые распространены в мире очень широко и, по-моему, равномерно, а потому к гениальности никакого отношения не имеют.

...как во всяком деле , есть и выдающиеся исполнители...и возможно, кто-то из них Гений...но точно можно сказать, что когда кругом одни гении - это нездорOво!

 Отправлено: 22.12.08 17:39. Заголовок: Птица пишет: ...как..

Птица пишет:

цитата:

...как во всяком деле , есть и выдающиеся исполнители...и возможно, кто-то из них Гений

Выдающиеся точно есть. Но вот если Раневская - гений, то кто тогда Моцарт, например? Тогда получается, что для людей по-настоящему великих, для людей, которые рождаются один на миллиард, слов еще не придумали?

 Отправлено: 22.12.08 17:44. Заголовок: Лежебока пишет: Но ..

Лежебока пишет:

цитата:

Но вот если Раневская - гений,

...Легенда...которая живуча в народе...она , конечно, талантлива...даже очень...но ...Гений?...артистичность-да... детская непосредственность - да...не знаю, можно ли считать ее многочисленные "шутки" признаком гениальности???

 Отправлено: 22.12.08 17:46. Заголовок: Лежебока пишет: для..

Лежебока пишет:

цитата:

для людей, которые рождаются один на миллиард, слов еще не придумали?

...почему же есть и такой ранг... "БОГ" ...Вацлав Нижинский - был Бог танца...таким же Гениальным был Махмуд Эсамбаев...

 Отправлено: 22.12.08 17:50. Заголовок: Лежебока пишет: Не..

Лежебока пишет:

цитата:

Не перебор ли это? Такое впечатление, что термин "гениальность" у нас заменил термин "талантливость", ну разве это правильно?

...неправильно, очевидно...но сейчас многое из того, что нормальные люди считают правильным масс-медия опровергает...формируя своими публикация новое мЫшление ...

 Отправлено: 22.12.08 18:12. Заголовок: Птица пишет: ...поч..

Птица пишет:

цитата:

...почему же есть и такой ранг... "БОГ"

Неожиданно.

 Отправлено: 22.12.08 18:19. Заголовок: Лежебока пишет: А п..

Лежебока пишет:

цитата:

А почему слово "талатливый" - это не комильфо? Это как?

Я имею в виду то, что некоторые наши "звезды" отнюдь не талантливы, талантливы скорее их продюсеры...Поэтому применять к такого рода "звездам" слово "талантливый" -

 Отправлено: 22.12.08 18:22. Заголовок: Птица пишет: ...нав..

Птица пишет:

цитата:

...наверное, есть какой то процент " аномалий"...туда и подпадает "гениальность"...

Мое мнение, что Бог равняет всех... И если у человека какое-то качество ярко выражено, он в чем-то гениален - то в остальных направлениях жизни он чаще всего беспомощен и несчастлив...

 Отправлено: 22.12.08 18:26. Заголовок: Лежебока пишет: А с..

Лежебока пишет:

цитата:

А способности к игре на сцене - это просто способности

Я вспомнила еще одно великое актерское имя - Чарльз Спенсер Чаплин... Да, тот самый Чарли Чаплин, который фактически создал новое направление в кино... Гениален ли он? Лично я считаю, что - да.

 Отправлено: 23.12.08 08:40. Заголовок: Клепа пишет: Я вспо..

Клепа пишет:

цитата:

Я вспомнила еще одно великое актерское имя - Чарльз Спенсер Чаплин... Да, тот самый Чарли Чаплин, который фактически создал новое направление в кино... Гениален ли он? Лично я считаю, что - да.

Здесь речь идет именно о создании нового направления. Как изобретателя, так сказать, его вполне можно назвать гениальным, а не просто как актера.
Клепа пишет:

цитата:

Я имею в виду то, что некоторые наши "звезды" отнюдь не талантливы, талантливы скорее их продюсеры...Поэтому применять к такого рода "звездам" слово "талантливый" -

Вообще-то слово "таланстливый", оно как бы слабее, чем слово "гениальный". Если "звезды" и на талант не тянут, то как они могут тянуть на гениальность?

 Отправлено: 23.12.08 08:57. Заголовок: Лежебока пишет: Есл..

Лежебока пишет:

цитата:

Если "звезды" и на талант не тянут, то как они могут тянуть на гениальность?

Так и я про это же - что не только термин "гениальность" не применим, но и даже "талант"

 Отправлено: 23.12.08 10:16. Заголовок: Лежебока пишет: Воо..

Лежебока пишет:

цитата:

Вообще-то слово "таланстливый", оно как бы слабее, чем слово "гениальный".

"Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта."

"Гениа́льность — предельно допустимая демонстрация творческого потенциала личности. Традиционно выражается в новых и уникальных творениях...Как правило, гений творит значительно продуктивнее и быстрее своих ровесников. Укоренилось общее представление о гениальности как особом роде вдохновения, побуждающего к новаторству в ремесле.

Талантов много - гениев один на мульен! хотя, талант, даже если он заложен природой в одном отдельно взятом человеке, то над ним надо "работать", развивать, а гениальность - это особый дар, не поддающийся насильственной "огранке"

 Отправлено: 23.12.08 11:05. Заголовок: Клепа пишет: некото..

Клепа пишет:

цитата:

некоторые наши "звезды" отнюдь не талантливы, талантливы скорее их продюсеры...

...скорее, даже агенты...которые находят работу для своих подопечных...но на одном проекте -еще можно убедить, что талант...но "сотворенную Легенду" придется подкреплять делом...и что будет дальше зависит , во многом, от целей и задач самой "звезды"...

 Отправлено: 23.12.08 11:09. Заголовок: ...кто то "талан..

...кто то "талант закапывает в землю" ...но и гениальность , в своих проявлениях, тоже далеко не безобидна для своего избранника...

 Отправлено: 23.12.08 12:24. Заголовок: Птица пишет: но ..

Птица пишет:

цитата:

но "сотворенную Легенду" придется подкреплять делом...и что будет дальше зависит , во многом, от целей и задач самой "звезды"..

Поэтому часть "Легенд" и исчезает практически сразу после завершения проекта

Птица пишет:

цитата:

...но и гениальность , в своих проявлениях, тоже далеко не безобидна для своего избранника...

И для его близких... Мне всегда жаль чад и домочадцев Великих...

 Отправлено: 23.12.08 12:33. Заголовок: Клепа пишет: И для ..

Клепа пишет:

цитата:

И для его близких... Мне всегда жаль чад и домочадцев Великих...

...о чего же их жалеть?...у них Великое по дому ходит "запросто так"...

 Отправлено: 23.12.08 12:37. Заголовок: Птица пишет: ...у н..

Птица пишет:

цитата:

...у них Великое по дому ходит "запросто так"...

ну, для сравнения - если мы находимся далеко от камина, то так приятно ощущать его тепло, а попробуйте - откройте дверцу и поднесите руку близко-близко к открытому огню - болезненный ожог гарантирован

 Отправлено: 23.12.08 12:40. Заголовок: Клепа пишет: болезн..

Клепа пишет:

цитата:

болезненный ожог гарантирован

...вполне возможно...но в какой момент может наступить "адаптация" к сложным житейским условиям...

 Отправлено: 23.12.08 12:44. Заголовок: Птица пишет: но в к..

Птица пишет:

цитата:

но в какой момент может наступить "адаптация" к сложным житейским условиям...

точнее взаимоотношения "сцементируются" ненавистью... или наступит расставание... Пример - Лев Толстой, ушедший из дома в весьма преклонном возрасте

 Отправлено: 23.12.08 12:54. Заголовок: Клепа пишет: Лев То..

Клепа пишет:

цитата:

Лев Толстой, ушедший из дома в весьма преклонном возрасте

...Если б у Льва Николаевича не было бы Софьи Андревны, неизвестно имели ли бы мы Великого Писателя???

 Отправлено: 23.12.08 14:01. Заголовок: Птица пишет: ...Есл..

Птица пишет:

цитата:

...Если б у Льва Николаевича не было бы Софьи Андревны, неизвестно имели ли бы мы Великого Писателя???

А если б у Софьи Андреевны не было Льва Николаевича, то не стала ли бы она, например, великой Актрисой или поэтессой???

 Отправлено: 23.12.08 16:57. Заголовок: Клепа пишет: то не ..

Клепа пишет:

цитата:

то не стала ли бы она, например, великой Актрисой или поэтессой???

...как известно...история не терпит сослагательного наклонения..."если бы да кабы..."...
видимо , жизнь в присутствии "вокруг Великого" - есть своя неведомая простым смертным необходимость...с точки зрения Мировой Гармонии...

 Отправлено: 23.12.08 17:25. Заголовок: Клепа пишет: А если..

Клепа пишет:

цитата:

А если б у Софьи Андреевны не было Льва Николаевича, то не стала ли бы она, например, великой Актрисой или поэтессой???

Она писала рассказы до встречи с ним. Пока он не превратил ее в свою рабыню. А вообще он был совершенно страшный человек, лучше и не говорить. Его человеческие качества никак не умоляют его гениальности, но читать то, что он писал в своих дневниках, как он наблюдал за смертью собственых детей, это ужасно. Лучше всего этого не знать, дабы иметь возможность читать его произведения.

 Отправлено: 23.12.08 17:47. Заголовок: Лежебока пишет: Она..

Лежебока пишет:

цитата:

Она писала рассказы до встречи с ним. Пока он не превратил ее в свою рабыню. А вообще он был совершенно страшный человек, лучше и не говорить.

Без комментариев...

 Отправлено: 23.12.08 18:35. Заголовок: Лежебока пишет: Луч..

Лежебока пишет:

цитата:

Лучше всего этого не знать, дабы иметь возможность читать его произведения.

..."с чего начали, тем и закончили"... ...не надо слишком много знать "личного" и об популярном человеке, да бы не пропало желание следить за его творчеством...

 Отправлено: 23.12.08 21:09. Заголовок: Птица пишет: ...не ..

Птица пишет:

цитата:

...не надо слишком много знать "личного" и об популярном человеке

Тут, Птиц, я не совсем с тобой согласна - не надо знать (а значит, со стороны публичных людей следует и принимать меры по неафишированию) слишком много того, что называют "грязным бельем". А то "личное", чем можно восхищаться, на что можно равняться - знать надо. Опять вспомню покойного Муслима Магомаева... не цитирую, но суть его высказывания такова "у меня было много чего в жизни, но все это было до Тамарочки (Синявской)"... Насколько умный и тактичный отзыв, без смакования былых побед... И разве плохо, что мы - зрители, поклонники, современники- знали о наличии их союза, восхищались ими... Что плохого, что мы знали и знаем о жизненном пути Солженицына, наоборот, это помогает понять его произведения... Да, он "сидел", но сидел ведь не за взлом пивного ларька по пьяной лавочке...Разве плохо, что публичный человек действительно верит в Бога и ходит в церковь, и не скрывает этого...

Другое дело когда начинаются публичные разводы и раздел имущества, происходящие чуть ли не на телеэкране, разборки "на кулаках" это действительно, мерзко, противно и не надо бы это видеть... Достаточно умные публичные люди, осознающие, что хвастать-то им особо нечем, стараются (и правильно!) скрывать свое "грязное белье" от публики... А не слишком умные наоборот волокут его, со смаком стремясь продемонстрировать окружающим, и заработать этим хоть малую толику рейтинга, ведь талантом - не получится...

А насчет дневников Льва Толстого - в дворянской среде ранее было принято их писать как своего рода автобиографию, документировать свой жизненный путь день за днем... И уничтожать их и прятать (как что-то сугубо личное) у владельцев не было принято... Их хранили и передавали потомкам, также как и письма...Поэтому я не считаю, что вытащено на белый свет в виде дневников что-то сугубо личное... И знать и читать их надо, так как это еще одна грань великого человека...

 Отправлено: 24.12.08 08:42. Заголовок: Клепа пишет: И знат..

Клепа пишет:

цитата:

И знать и читать их надо, так как это еще одна грань великого человека...

Хохма заключается в том, дар многих, просто чуть ли не всех, великих людей существует как бы отдельно от них. Тот же Толстой-писатель и Толстой-человек - это два совершенно разных организма. Если человеку, который не знает, кто написал эти произведения, дать их прочесть, а потом дать прочесть воспоминания о Толстом и его дневники, то этот человек никогда не поверит, что дневники и романы писал один и тот же индивид. И это относится не только к Толстому, но и к многим другим великим людям.

 Отправлено: 24.12.08 10:01. Заголовок: Лежебока пишет: Тот..

Лежебока пишет:

цитата:

Тот же Толстой-писатель и Толстой-человек - это два совершенно разных организма.

...и третий организм- человек , пишущий свой дневник...Екатерина Великая была известной графоманкой...и писала дневники...сама признавалась, что пишет так...как бы объясняя и слегка приукрашивая события, чтоб выглядеть прилично...в глазах грядущих поколений...

 Отправлено: 24.12.08 10:07. Заголовок: Скажу банальность.....

Скажу банальность..."Наши достоинства вырастают из недостатков характера...и наоборот..." ...наверно, если соблюсти баланс, то будет Счастье!!!...

 Отправлено: 24.12.08 10:22. Заголовок: Самый счастливый чел..

Самый счастливый человек - это простой обыватель, не отягощенный особыми талантами... А талантливость, а тем более - гениальность - еще неизвестно "дар Божий" или "наказание Господне"

 Отправлено: 24.12.08 10:25. Заголовок: Клепа пишет: еще не..

Клепа пишет:

цитата:

еще неизвестно "дар Божий" или "наказание Господне"

... и Ответственность -однозначно!

 Отправлено: 24.12.08 12:25. Заголовок: Птица пишет: ... и ..

Птица пишет:

цитата:

... и Ответственность -однозначно!

А Ответственность перед кем - собой, людьми, своим талантом?

 Отправлено: 24.12.08 13:03. Заголовок: Птица пишет: ...и т..

Птица пишет:

цитата:

...и третий организм- человек , пишущий свой дневник...Екатерина Великая была известной графоманкой...и писала дневники...сама признавалась, что пишет так...как бы объясняя и слегка приукрашивая события, чтоб выглядеть прилично...в глазах грядущих поколений...

Я думаю, она была умнее Толстого. Потому как ему для такого поведения ума не хватало. Он писал романы, как будто ему свыше надиктовывали, а когда начинал писать про себя без наития, то, ой прости Господи.

 Отправлено: 24.12.08 13:11. Заголовок: Клепа пишет: А Отве..

Клепа пишет:

цитата:

А Ответственность перед кем - собой, людьми, своим талантом?

...перед собой!...

 Отправлено: 24.12.08 13:13. Заголовок: Лежебока пишет: ког..

Лежебока пишет:

цитата:

когда начинал писать про себя без наития, то, ой прости Господи.

...известная история..."про других" врать всегда легче...