Сообщение: 735
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 22.12.08 13:51. Заголовок: Талантливость или гениальность?
Меня довольно давно напрягает мода на то, чтобы называть всех актеров, спортсменов, клоунов, и не знаю еще кого, гериальными. На мой взгляд гениальность - это нечто большее, нечто такое, что остается в веках, а потому употреблено в суе по отношению к драматическим актерам, например, вообще быть не может. И вот сегодня как раз наткнулась в блогах на запись, где человек тоже возмущается тем, что на последним "Ледниковом периоде" гениями были названы Чайковский (тут без вопросов), Маковецкий, а так же все фигуристы. Не перебор ли это? Такое впечатление, что термин "гениальность" у нас заменил термин "талантливость", ну разве это правильно?
...известная история..."про других" врать всегда легче...
В том-то и ужас, что про себя он писал правду. Он писал то, что нельзя писать. Нельзя даже думать это, а если думаешь, то, не дай Бог, проболтаться. А он эти свои гнилые мысли записывал. Он был настолько уверен в собственном величии, что ему в голову не приходило, что в его великой голове могут родиться неправильные мысли.
уточним..."свою" правду... ...и одно это уже необъективно...
Ну если человек про себя пишет, что он думает то-то и то-то, то, по всей видимости, это правда. Тем более, что это такие мысли, которые на имидж могут повлиять только отрицательно, но никак не положительно. Конечно, можно сказать, что человек не может целиком и полностью отслеживать собственые мысли, но это уже так философско-психологические изыски.
если человек про себя пишет, что он думает то-то и то-то, то, по всей видимости, это правда.
...правда в восприятии тех или иных событий...и если, человек сам о себе говорит- "я мерзавец", то вроде как и сомневаться не приходится...но...НО!...и это все равно, есть сиюминутная оценка собственных качеств...назавтра гормональный фон сменится...а с ним и сменится и "оценка" мерзостности...
Мемуары не сиюминутны. Это же не слово, которое - не воробей
И письма, и дневники, и мемуары - это действительные литературные произведения, которые тщательно обдумывались и писались сперва на черновиках, а затем тщательно переписывались.
Если не в деньгах счастье, то почему никто не дарит их своим соседям?
Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 29.05.08
Отправлено: 24.12.08 17:50. Заголовок: Лежебока пишет: Я д..
Лежебока пишет:
цитата:
Я думаю, она была умнее Толстого. Потому как ему для такого поведения ума не хватало. Он писал романы, как будто ему свыше надиктовывали, а когда начинал писать про себя без наития, то, ой прости Господи
Может, и надиктовывали... Сейчас много ходит версий о природе гениальности... А дневники - это свое личное Я, выражение непосредственно своей души, далеко не всегда красивой и приятной...
Я очень люблю читать воспоминания современников о великих людях прошлого. Так вот, при прочтении воспоминаний про М. Ю.Лермонтова мне пришла в голову кощунственная мысль, которой я сама сперва испугалась - удивительно, что при его характере он вообще ухитрился дожить до 27 лет. И трагедию его гибели нельзя сваливать на политические мотивы
При всем уважении к ААСу, заявлять что он"театральный гений"-нужели гениев не видели театральных? Впрочем может и не видели- их не так-то много, но должны были слышать , по крайней мере.
Актер в принципе не может быть гением, мне кажется. Просто слово "гений", оно значительно выше, чем актерский талант, самый что ни на есть талантливый. Гениальным может быть композитор, ученый. А актер, он может быть талантлив, но не гениален. Просто у нас сейчас, к сожалению, термин "гениальный" как-то обесценился. Сейчас гениально все - любая попса, любая актерская работа, любой прокат фигуриста. Так принято стало говорить. А на самом деле гениев в истории человечесва были единицы, и, конечно, АС не входит в их число. Как в их число не входит ни один актер на этой планете, в принципе. Вообще не тот уровень. А что же до уровня актерского мастерства АС (наверное, стоит говорить именно об актерском мастерстве, а не о гениальности ), то тут сам АС правильно сказал в каком-то интервью. Он сказал, что знает свой уровень, и что этот уровень выше многих, но в то же самое время, и ниже многих. Мне кажется, это объективно сказано.
Просто слово "гений", оно значительно выше, чем актерский талант, самый что ни на есть талантливый. Гениальным может быть композитор, ученый. А актер, он может быть талантлив, но не гениален.
В оценках актерских работ слово "гений" меня лично напрягает..."а дальше что???"... ...и сразу вырастает монумент до неба...
Да, назвать роль в театре или в кино гениальной, это как-то несколько глупо, мне кажется.
...Саму роль назвать можно...Верищагин ( в исп. Луспекаева) в "Белом солнце пустыни"...Князь Мышкин (Юрий Яковлев) в "Идиоте"...Смоктуновский -"Гамлет"... ...
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 27.06.09 13:48. Заголовок: Это не гениально, эт..
Это не гениально, это талантливо. Гениален был Ньютон, например, сформулировавший основные законы механики и вообще являющийся родоначальником современой физики. Гениален был Моцарт, сочинивший музыку, живущую в веках. А Яковлев, или Соколов, или Смоктуновский при всем моем к ним уважении в веках не останутся. Они не лишены актерского таланта, но не наделены гениальностью. Если сказать, что роль Луспекаева гениальна, то как тогда быть с Леонардо да Винчи, например. Он тогда кто? Слов уже, выходит, не осталось.
Отправлено: 27.06.09 14:45. Заголовок: И согласна и не..
И согласна и не совсем. Все-таки наверное можно применить слово гениальность к актерскому таланту, но очень редко это случается! Согласна и со Смоктуновским и с Луспекаевым и с Яковлевым, а еще -Высоцкий!!!!! В маленьких трагедиях! а еще Янковский в Обыкновенном чуде и Мюнхгаузене! Замечу что актер может гениально сыграть в очень сильном спектакле-все-таки взаимосвязаны эти вещи! Но спектакль Все оплачено очень немудрящий, антрепризного стиля, без внятной режиссуры, актерам там играть особенно нечего. Я смотрела этот спектакль еще с Янковским, так вот спектакль не на его талант, нечего ему там было интересного играть! Так, на радость зрителю выйти. Уж они с Чуриковой там старались хоть что-то вытащить из спектакля как могли, но сложно было. Лежебока пишет:
цитата:
Он сказал, что знает свой уровень, и что этот уровень выше многих, но в то же самое время, и ниже многих. Мне кажется, это объективно сказано.
Вот за это спасибо ААСу, человек в уме и в адеквате-это самое главное для того чтобы двигаться вперед и покорять новые вершины.
Отправлено: 29.06.09 08:52. Заголовок: Ага, не хватало еще,..
Ага, не хватало еще, чтобы АС сам себя назначил Гением Нет, ну каждый актер себя таковым считает, это наверняка...иначе как работать в данной профессии. Оказывается, что точного определения Гениальности, пока не найдено, разные толкования в словарях, но то, что это принципиальный творческий прорыв, связанный с выходом на новый уровень развития (в какой-либо области) и интуитивным прозрением,-это точно. Как это достигается - неизвестно, но "гениальность", как таковая - уход от принятой нормы, и в этом иногда подозревают некоторую ненормальность, даже всякие психические отклонения. На мой взгляд, слово "гениальный(ая)" стопроцентно побивает рекорд слов-поощрителей. Скажите своему любимому актеру, что он гениально играет ту или иную сцену...он та-а-к заиграет, поэтому я согласна с гу-гу, гениально сыгранная сцена, гениальная интонация сегодня может быть, а завтра уже нет, все субъективно, сегодня актер "парИт" над зрительным залом, а завтра -что-то пробуксовывает, тем и интереснее процесс работы здесь и сейчас.
Отправлено: 29.06.09 09:18. Заголовок: Как это "оправ..
Как это "оправданным". Вот, к примеру ты любишь актера Пупкина, а Тютькина терпеть не можешь, а я наоборот. Ты будешь "своего" хвалить, а я "своего", и чья похвала более оправдана? Все оценки субъективны, шедеврами признаются работы, увы, не современников, так было всегда. Гнобили - гнобили художника при жизни, а он оказывается был гением, и апосля прижизненного забвения - давай ему монументы хвалебные ставить, и каяться ...во блин не уберегли-проморгали. Скажешь нет?
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.06.09 09:21. Заголовок: Aй ЭМ пишет: Как эт..
Aй ЭМ пишет:
цитата:
Как это "оправданным". Вот, к примеру ты любишь актера Пупкина, а Тютькина терпеть не можешь, а я наоборот. Ты будешь "своего" хвалить, а я "своего
Я вот часто могу признать талантливость работы какого-нибудь актера или режиссера, даже если он мне и не приятен. И в то же время соглашусь, что мой любимчик - не суперталант.
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.06.09 09:45. Заголовок: Aй ЭМ пишет: Да? А ..
Aй ЭМ пишет:
цитата:
Да? А как зовут этого твоего Любимчика, можно поинтересоваться?
Вообще-то, у меня таких любимчиков, чтобы я по ним умирала, нет, и стопудов не будет. В рамках настоящего форума назову под любимчиком АС. Это тут очевидно. Мне нравятся фильмы с его участием, но я же не буду прошибать лбом стену, чтобы доказать, что он - самый сильный актер на свете. Не самый. Но и не самый слабый.
Отправлено: 29.06.09 10:23. Заголовок: Лежебок, я думаю , ..
Лежебок, я думаю , ни при каком раскладе, лбом стены не прошибешь, лежи себе полеживай, мы же просто разговариваем. Значит, АС у тебя "не суперталантливый"? А для меня супер отдельно и талантливый отдельно, потому что суперталантливый это "масломасляное". Супер он потому, что коли ставит себе цель-обязательно добивается. А талантливый потому, что Талант, что шило в мешке, его не утаишь. Я никогда не смотрела фильм "Любовь -предвестие печали", а недавно нарвалась...на заключительную сцену, где его герой мечется и беснуется от душевной боли и бессилия. Ну знаешь, он там так играет-мурашки по коже, только как-то фильм прошел вторым экраном, а у его героя такой взрыв эмоций, начиная от фальцетного голоса, когда он заходится от злости, нетерпения отомстить и истерики. Ну не слышала я чтобы Соколова за это кто-то когда-то похвалил. А следовало бы, между прочим.
Суперталантливый - отстойное словечно. Согласна. Сорри. Я то же считаю, что его бедного не ценят. Мне кажется, он достойнее многих тех, по кому и воздыхают, и воздыхают как по "актерским гениям". Видимо, не умеет он там кому надо чего надо лизать, а без этого никак в "гении" не вырастишь.
Отправлено: 29.06.09 11:13. Заголовок: Скажешь тоже "б..
Скажешь тоже "бедного", с чего бы это он бедный? Работает аки пчела, без передыху, в бизнесе крутится, поклонницы разновозрастные не дают прохода...- Не, не бедный, а богатенький во всех смыслах. Тем более, что в десятку лучших наших актеров он входит, просто рейтинги так составляются, что обычно после сериалов, кто был "никем", тот/та на первом месте по "гениальности", а серьезные заслуги не считаются, т.к. надо всегда где-нибудь с умным видом тусоваться, знакомства заводить, в глянце улыбаться. Только когда есть серьезная работа у актера, то все это мелькание, с раздачей "пряников", становится дешевой мишурой. Кстати, я заметила, что АС - классный провокатор, в смысле раззадорить общественное мнение, насчет себя любимого. Овладел искусством создания "тумана" коло своей персоны, пиарщик гениальный. Возможно, что и в этом деле он прав, самодостаточный наш
Только когда есть серьезная работа у актера, то все это мелькание, с раздачей "пряников", становится дешевой мишурой.
Я имела в виду именно оценку серьезных работ. Не скажу, что у него очень много серьезных призов. Или, может, "Артефакт" получил приз Московского кинофестиваля, а сам АС - хрустальную Турандот? Я чего-то не слышала о таком.
Сообщение: 5069
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.06.09 12:04. Заголовок: Aй ЭМ пишет: Я нико..
Aй ЭМ пишет:
цитата:
Я никогда не смотрела фильм "Любовь -предвестие печали", а недавно нарвалась...на заключительную сцену, где его герой мечется и беснуется от душевной боли и бессилия. Ну знаешь, он там так играет-мурашки по коже, только как-то фильм прошел вторым экраном, а у его героя такой взрыв эмоций, начиная от фальцетного голоса, когда он заходится от злости, нетерпения отомстить и истерики. Ну не слышала я чтобы Соколова за это кто-то когда-то похвалил. А следовало бы, между прочим.
Следовало...тут и темка есть...можешь наверстать "упущенное"...
Сообщение: 5070
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.06.09 12:06. Заголовок: Aй ЭМ пишет: Как эт..
Aй ЭМ пишет:
цитата:
Как это "оправданным". Вот, к примеру ты любишь актера Пупкина, а Тютькина терпеть не можешь, а я наоборот. Ты будешь "своего" хвалить, а я "своего", и чья похвала более оправдана?
Соглашусь с Лежебокой...и у меня есть актеры, которые не входят в число любимых, а Талант я за ними признаю без напряга...
С Любимыми сложнее, всегда хочется чтоб "были лучше, выше, сильнее", и если в очередной роли этого не происходит , я не то, что похвались, "не до Гениев" мне сразу делается...начинаю злится -" ну и что это , простите за ширпотреб такой...", киплю-киплю тихо сама с собою...и потихоньку остываю...со словами: " ну, значит, так карта легла...а ты собственно чего разволновалась...это не твоя жизнь...и не твои промахи..."...и продолжаю ждать от Любимых , в будущем, Шедевра...в театре или в кино...все жду и жду...
Отправлено: 29.06.09 12:13. Заголовок: Мне кажется, что зр..
Мне кажется, что зрительское признание поважнее призов будет, а призы... какие его годы, хотя, знаешь, как эти призы дают? - одному члену жюри нравится одна картина, другому - другая, опять же, если какой-нить мэтр со своей работой участвует, а в жюри его ученик-товарищ сидит, или какой-нить концептуалист новоявленный из региона, никто не понял о чем снято, но оригинально, то отметят обязательно, потом еще могут роль играть спонсерские деньги и пр. Это будет называться "наше оригинальное новое кино". Как рассказывали:однажды Миша Ефремов на каком-то ино-кинофоруме материл членов жюри непечатными словами за их "грандиозный выбор", еле угомонили справедливого артиста. АСу, думаю, не дадут, хоть он расстарайся, но за первый полный метр я бы тоже ничего не дала - намудрил чрезвычайно. Мысль изначально была интересная, но сложно-сочиненные переходы тяжеловаты для восприятия, музыка (П.Кашину-респект) перешибает сюжет, назойливая клиповость отвлекает, было трудно поверить в романтические чувства героев, в результате - из одной серии родилась только "пламенная" страсть.Думаю, что срочно нужна вторая серия для продолжения этого дорожного "автобанкета", тонкого психологизЬму охота и романтики всамделишной.
однажды Миша Ефремов на каком-то ино-кинофоруме материл членов жюри непечатными словами за их "грандиозный выбор", еле угомонили справедливого артиста
Поумнел..а раньше тоже представлял из себя" наш оригинальный театр"...так себя мнил Мэтром Режиссуры, что удержу ни в чем не знал...кричал и бросался предметами...в актеров...однажды в день премьеры разошелся до того, что бросил тарелкой в героиню...попал ей в лицо...спектакль пришлось отменить...
Зато образовался чудный характерный актер, на него теперь даже смотреть интересно бывает...клоун...
киплю-киплю тихо сама с собою...и потихоньку остываю...со словами: " ну, значит, так карта легла...а ты собственно чего разволновалась...это не твоя жизнь...и не твои промахи..."..
Есть такое дело. Aй ЭМ пишет:
цитата:
Мне кажется, что зрительское признание поважнее призов будет, а призы...
Любой актер хочет получить приз, даже если и говорит, что не хочет. просто те, которым не достался приз нередко делают хорошую мину при плохой игре, заявляя, что им это было по фиг - главное любовь зрителей. Ну и неправда, им это тоже важно. Не думаю, что АС не хочет приз.
Сообщение: 5074
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.06.09 12:55. Заголовок: Лежебока пишет: Не ..
Лежебока пишет:
цитата:
Не думаю, что АС не хочет приз.
"Приз - в студию!" ...
Хм...признание коллег, коим являются профессиональные награды, дорогого стоит...поэтому и хочется...артистам их получать..приятно же... и поклонникам тоже приятно...
Хм...признание коллег, коим являются профессиональные награды, дорогого стоит...поэтому и хочется...артистам их получать..приятно же... и поклонникам тоже приятно...
Вот и я о том же. Что не дослужился АС до признания коллег. А жаль. Он талантливее многих, которые дослужились. А любовь зрителей, а если уточнить, то зрительниц, - это немного не то.
Хм...признание коллег, коим являются профессиональные награды, дорогого стоит...поэтому и хочется...артистам их получать..приятно же... и поклонникам тоже приятно...
А я, Птичкин, не соглашусь... Переложу на себя: признание коллег мне нафиг не нужно, потому как слишком хорошо знаю всю эту "кухню", определеяющую награды и звания ( не кокетничаю, так как в своей профессии ни наградами, ни званиями не обижена!), но вот когда "спасибо" говорят люди, которые не входят в круг коллег, но с которыми (и ради которых!) я работаю - вот это, действительно, дорогого стоит! Приятно, черт возьми, и нужным и важным человеком себя чувствуешь!
Не думаю, что у артистов взаимоотношения особо отличаются...
Кстати, я заметила, что АС - классный провокатор, в смысле раззадорить общественное мнение, насчет себя любимого. Овладел искусством создания "тумана" коло своей персоны, пиарщик гениальный
Все даты в формате GMT
2 час. Посещений сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Он писал то, что нельзя писать. Нельзя даже думать это, а если думаешь, то, не дай Бог, проболтаться. А он эти свои гнилые мысли записывал. Он был настолько уверен в собственном величии, что ему в голову не приходило, что в его великой голове могут родиться неправильные мысли. 
...и одно это уже необъективно... 
Конечно, можно сказать, что человек не может целиком и полностью отслеживать собственые мысли, но это уже так философско-психологические изыски. 
Если не в деньгах счастье, то почему никто не дарит их своим соседям? 
Не по Сеньке шапка. 
...все зависит от личного восприятия "Сеньки"... 
Нет, ну каждый актер себя таковым считает, это наверняка...иначе как работать в данной профессии. 
Возможно, что и в этом деле он прав, самодостаточный наш 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума